Моллюски Заилийского алатау | Форум - Грибы Казахстана

RE: Моллюски Заилийского алатау [Автор: Cook]

Wed, 30 Aug 2017 07:54:21 +0600

danil kim написал:
Понадобится помощь форумчан в определении (уточнении) вида или рода, а также их собственные материалы по данной теме.

При случае,с удовольствием пополню тему).

RE: Улитки Заилийского алатау [Автор: danil kim]

Fri, 01 Sep 2017 08:41:55 +0600

Один из самых многочисленных и широко распространённых видов в нашем регионе. Встречается в садах южной части г. Алматы (высота 1000м), в предгорьях и в горах в ельниках среди травы и кустарников (высота 2000 м). Крупные улитки с диаметром раковины до 22-24 мм. Основная масса улиток имеет коричневую фоновую окраску, а по хребту устьевого оборота тянется каштанового цвета одна спиральная полоса. Встречаются и со светло окрашенными раковинами и без полосы, но реже. Пупок (дырка на нижней стороне раковины) открытый. Количество оборотов завитка 5 + апекс (апекс - первый эмбриональный виток на вершине раковины). Тело (голова и нога) имеет окраску от светло жёлтого до тёмно бурого, длина до 32 мм в вытянутом состоянии. В природе, обычно, встречаются совместно с Улиткой садовой (Cepaea hortensis), такой же крупной и по неопытности их можно перепутать.
Бьюсь уже три месяца, но не могу определить вид. Нужна помощь!

RE: Моллюски Заилийского алатау [Автор: arfey]

Sat, 02 Sep 2017 00:35:02 +0600

Данил, а Вы по какой литературе их определяет?
Погуглил улитку садовую, она выглядит иначе. Вот, например. Скачал книгу Наземные моллюски СССР (вот тут), попробовал пройти по ключам, но по фото не определить, надо держать в руках улитку. Уже первый пункт "есть ли крышечка", на фотографиях не отражён. Попробуйте определить по книге.

Там же есть книга Наземные моллюски Казахстана и сопредельных территорий.

RE: Моллюски Заилийского алатау [Автор: arfey]

Sat, 02 Sep 2017 00:42:13 +0600

Для северного Тянь-Шаня в книге такого типа указаны следующие виды:

Ponsadenia duplocincta
Ponsadenia semenovi
Bradybaena plectotropis
Bradybaena phaeozona
Bradybaena stoliczkana
Bradybaena cavimargo

Загуглив все, под ваши подходит только один вариант - Ponsadenia duplocincta
Думаю, у Вас одни и те же улитки, просто во втором посте выборка из старых особей.
В первой книге есть её подробное описание под именем Eulota duplocincta. Указана для Алм. обл. и сказано, что окрас сильно изменчив. Описано 3 вариации.

RE: Улитки Заилийского алатау [Автор: danil kim]

Sat, 02 Sep 2017 02:56:05 +0600

1 сентября был на БАО, в районе Альпийской розы. Пытался определить фауну моллюсков этого района. В сырых местах и возле ручьёв нашёл улиток, вид которых до сих пор определить не могу. Это высокогорная улитка!
Находил их в разных местах Заилийского алатау, на высоте выше 1700 м. Молодь встречается часто (в Верхнем горельнике до 200 штук на 1м), а взрослые редко. Такое впечатление, что большинство особей этого вида гибнет на ранних стадиях, в возрасте 1-2 лет. Взрослые улитки с диаметром раковины до 15 мм. Очень характерно для вида - два подвижных червеобразных выроста мантии на раковине! Раковина желтовато-зелёного цвета, прозрачная, очень хрупкая. Пупок закрытый. Подскажите вид!

RE: Улитки Заилийского алатау [Автор: danil kim]

Sat, 02 Sep 2017 10:23:36 +0600

arfey написал:
Данил, а Вы по какой литературе их определяет?
Погуглил улитку садовую, она выглядит иначе. Вот, например. Скачал книгу Наземные моллюски СССР (вот тут), попробовал пройти по ключам, но по фото не определить, надо держать в руках улитку. Уже первый пункт "есть ли крышечка", на фотографиях не отражён. Попробуйте определить по книге.

Там же есть книга Наземные моллюски Казахстана и сопредельных территорий.

-
1. Определяю по "Наземные моллюски СССР" и другим определителям, более позднего выпуска. Нужно быть узким специалистом, что бы пользоваться ими, каким я не являюсь. Мне бы хотелось создать "определитель" для любителей, которые могли бы пользоваться фотографиями. Конечно, точного определения не будет, так как в последнее время появились новые методы выявления видов, типа генетики и анатомии, которые помогают учёным "создавать" новые виды. Но любителям недоступны научные методы, да это им и не нужно. Мой вариант такой: увидел улитку - сравнил с фото на нашем сайте - сделал для себя открытие!
2. Попытался заняться анатомией, но убедился, что без специальных знаний хлопотное это дело. (поместил два фото "улитки садовой)
3. Относительно улитки садовой - Тоня так определила и поместила фотографии в фотогалерее, а я согласился с ней. Вероятно это другой вид, так как по Заилийскому алатау Cepaea hortensis вообще не зарегистрирована. Шилейко, Увалиева и др. учёные дали нашим брюхоногим несколько другие названия, но будем демократичными. В первом и втором сообщениях я разместил фотографии двух разных видов улиток, с названиями которых и нужно разобраться. Даже визуально они сильно отличаются - Василий, которых вы назвали Ponsadenia duplocincta?

RE: Улитки Заилийского алатау [Автор: arfey]

Sat, 02 Sep 2017 22:14:38 +0600

danil kim написал:
1. Определяю по "Наземные моллюски СССР" и другим определителям, более позднего выпуска. Нужно быть узким специалистом, что бы пользоваться ими, каким я не являюсь. Мне бы хотелось создать "определитель" для любителей, которые могли бы пользоваться фотографиями.

Надо понимать, что учёные тоже не мазохисты и если бы у того или иного вида были какие-то характерные внешние признаки, то никто бы не лез в их внутреннее строение, а с удовольствием пользовались простыми ключами. Так же как и с грибами - некоторые виды просто невозможно определить по фотографии или даже держа гриб в руках.

danil kim написал:
Конечно, точного определения не будет ... Но любителям недоступны научные методы, да это им и не нужно. ...!

А в чём тогда смысл, если определение будет "не точным", а значит ошибочным?

В данном случае любителям можно только смирится и согласится, что они не смогут определить моллюска до вида. Либо им кто-то должен всё время их определять, и этот кто-то должен быть "в материале". Я таких людей не знаю, но могу попробовать поспрашивать остался ли кто-то в институте зоологии по моллюскам.

Я хочу сказать, что, если замахиваться на определитель, то придется стать специалистом и копать глубже, а не просто анализировать фотографии. В противном случае, это не только бесполезно, но и вредно, т.к. фотографии с неверным определением будут индексироваться поисковиками. Я это вижу, опять же, по грибам, неправильные (а иногда просто выдуманные) название грибов на сайте в прошлом уже ушли "в народ" и попадаются под этими названиями на других сайтах. Да и что далеко ходить, "садовая улитка" на сайте показатель (надо будет убрать название).

danil kim написал:
В первом и втором сообщениях я разместил фотографии двух разных видов улиток, с названиями которых и нужно разобраться. Даже визуально они сильно отличаются - Василий, которых вы назвали Ponsadenia duplocincta?

А что в этих улитках противоречит описанию Ponsadenia duplocincta из определителя СССР? Просто, от чего отталкиваться, в поисках другого варианта?

Книга "Моллюски Казахстана" 90го года, и подозреваю, что для Казахстана свежее ничего нет. В книге другого похожего вида я не нашел (может он там и есть), а так как он массовый, то сомнительно, что его пропустили. В гугле фотографий улиток этого рода тоже крайне мало. Значит нужно искать современные статьи, где-бы этот род улиток рассматривался. Это большая работа.

RE: Улитки Заилийского алатау [Автор: danil kim]

Sun, 03 Sep 2017 22:50:50 +0600

Возвращаясь к вопросу определения вида.
Легче увидеть различия, когда объекты рядом, перед глазами. Специально сфотал раковины вместе, причём взял из коллекции без выбора. Это экземпляры раковин взрослых улиток, собранных во дворе 25 августа. Сфотографировал их в разном положении, что бы лучше были видны отличительные признаки. Относительно определения видов пока ещё полная каша, работаю с определителями и жду помощи форумчан.

RE: моллюски Заилийского алатау [Автор: danil kim]

Sun, 10 Sep 2017 20:28:42 +0600

Были на Чимбулаке, в районе Ворот Туюк су, на северо-западном склоне. В горах, по утрам всегда обильная роса и трава была мокрой. В травяном опаде нашёл огромное количество молоди (до 200 штук на квадратный метр) очень интересной по внешности улиток - это Макрохламис казахстанский (Macrochlamys kasachstani, Tzvetkov, 1940 (по определителю Шилейко, 2013г). Взрослые улитки, с блестящей, прозрачной, зеленоватой раковиной диаметром 1,6 см, встречаются редко, одного нашёл под стволом упавшей ели. У данного вида мантия налезает на раковину, да ещё два щупальцеобразных выроста мантии двигаются по поверхности раковины. Единично взрослых улиток находил в Малом и Большом Алмаатинских ущельях, и на Талгарском перевале, в то время как молоди всегда много. Такое впечатление, что большинство погибает в детском возрасте. Если кто-нибудь встречал этот вид в других местах, то сообщите, пожалуйста.